Mikor cseréltek telefonszámot Magyar Péterrel?
Nem cseréltünk, de az én telefonszámomat szerencsére sokan tudják az ellenzéki oldalon, biztos nem lenne nehéz megszereznie.
Akkor azt kizárhatjuk, hogy azért nem kereste önt a Tisza Párt elnöke, hogy a választási koordinációról egyeztessenek, mert nem volt meg neki az elérhetősége?
Ennél azért profibbnak tartom őt.
Amikor március végén bejelentette, hogy a DK három egyéni választókerületben visszalépteti a jelöltjeit, úgy fogalmazott: „a kormányváltást akaró ellenzéki pártokkal készek vagyunk együttműködni”, „ismerik a telefonszámomat, hívjanak és én felveszem”. Adódik a kérdés, mi oka lenne Magyar Péternek a DK-val egyeztetni, hiszen a Tisza a közvélemény-kutatások szerint hónapok óta a Fidesz előtt van, a friss mérések szerint jó pár billegő körzetben is átvette a vezetést. Miért hívná fel önt Magyar Péter?
Mert az Orbán-rendszer lebontásához szükség van mindenkire. Arra is, aki a Tiszára és Magyar Péterre szavaz, és arra is, aki adott esetben az elmúlt két év után sem bízik Magyar Péterben, és bármilyen okból nem tud a pártjára szavazni.
A miniszterelnököt a parlamenti többség választja, így a Fidesz és a Mi Hazánk koalíciója még úgy is Orbán Viktort tarthatja hatalomban, hogyha a Tisza megnyeri a választást.
Akkor biztos leginkább a kormányváltás, ha a Tisza mellett van a parlamentben egy erős DK-frakció is. Amióta a politikában vagyok, mindig azt mondom, hogy a demokraták széles koalíciója fogja tudni leváltani Orbán Viktor rendszerét, az Orbán-rendszer leváltása pedig azt jelenti, hogy ténylegesen le is váltjuk ezt az alapvetően egypárti teljhatalommal működő rendszert.
Abban nem hisz, hogy ha a Tisza kétharmadot szerezne, az felérne egy rendszerváltással?
Teljhatalomból teljhatalomba menni nem rendszerváltás.
De a Fidesz és a Mi Hazánk koalícióját az is megakadályozná, ha a Tisza egyedül győz, hát még, ha kétharmadot szerez.
Számoljunk csak: nekünk le kell győznünk a Fideszt, amelynek van két vagy három mandátumtöbblete csak azért, mert átrajzolta a körzethatárokat. Le kell győznünk a határon túli szavazatokat. 500 ezren regisztráltak, hogy hányan mennek el végül, azt nem tudjuk, de kettő-négy plusz mandátumot tudnak jelenteni. Le kell győznünk a Mi Hazánkot, akik bent lesznek a parlamentben – aki kiteszi a lábát Budapestről vagy a nagyvárosokból, pontosan tudja ezt. Ez is öt, hat, hét, nyolc mandátum, sajnos.
Ez azt jelenti, hogy a Fidesz nagyjából tíz-tizenhárom plusz mandátummal indul. Ki az a bolond, aki hárompárti parlamentet akar egy ilyen helyzetben?
Tudom, Toroczkai László például, nem azért, mert bolond, hanem azért, mert egyértelműen Orbán Viktor maradásában érdekelt. És egyébként Orbánnak is a hárompárti parlament nyújtja a folytatás lehetőségét. Aki biztosra akar menni, és le akarja váltani Orbán Viktor rendszerét, az tudja, hogy ezt a pályát, ami ennyire a Fidesz felé lejt, egy erős DK-frakcióval lehet ellensúlyozni a parlamentben.
Amikor bejelentette a három DK-s jelölt visszaléptetését, többször hangsúlyozta, hogy ezzel a DK egy gesztust gyakorolt. Kinek szólt pontosan ez a gesztus?
Azt látom, hogy a fideszes stílus és arrogancia sajnos kezd átjönni az ellenzék oldalára is. Márpedig Orbán rendszerének leváltása egyben ennek a politikai stílusnak a leváltását is jelenti, nagyon sok egyéb mellett. Ezért úgy gondolom, a legnagyobb ellenzéki párt feladata és egyben felelőssége is megszervezni azt a többséget maga mögé, ami az Orbán-rendszer leváltásához a parlamentben is szükséges. Az a fajta arrogáns viszonválasz, hogy ha én vagyok a legnagyobb, akkor nem kell szóba állnom senkivel, inkább veszélyezteti ezt a közös fellépést. Természetesen én továbbra is optimista vagyok, mert demokratának lenni azt is jelenti, hogy az ember mindig nyitott. Megyünk tovább azon az úton, ami a feladatunk: el kell vinnünk mindenkit szavazni, köztük azokat is, akik nem tudnak a Tiszára és Magyar Péterre szavazni, és egy erős DK-frakció így majd garantálni tudja, hogy ne legyen meg a Mi Hazánk–Fidesz többség.
Visszaugranék az időben tavaly májusra, amikor Gyurcsány Ferenc kilépett a DK-ból és távozott a közéletből. Ezt ön jelentette be, az indoklás pedig egyebek mellett úgy szólt, hogy a DK „végleg véget kíván vetni annak, hogy a magyar jobboldal hazug gyurcsányozással próbáljon kimenekülni minden bűne alól”. Úgy tapasztalja, könnyebb azóta a pártnak, hogy abbamaradt a gyurcsányozás?
Én inkább azt látom, hogy az a gyűlölethullám, ami a jobboldal részéről árad a baloldal és a DK irányába, nem Gyurcsány Ferenc-függő. A totális karaktergyilkos, arrogáns, másokat néha emberi méltóságában is sértő magatartás velünk maradt, úgyhogy nekünk, büszke baloldaliaknak az a feladatunk, hogy ezzel szembe szálljunk, mint ahogy szembe szálltunk az elmúlt 15 évben is.
Sosem Gyurcsány Ferenc volt az akadálya annak, hogy normálisan tudjunk egymással beszélni, hanem az a jobboldali arrogancia, amely a baloldalt egy kiiktatandó, megszüntetendő ellenségnek tekinti.
Az elmúlt egy évben ezek a támadások nem csökkentek: másodszorra kérik ki a mentelmi jogomat, de elvitték Dunaújváros környékének legerősebb ellenzéki politikusát, Mezei Zsoltot egyértelműen mondvacsinált és hazug vádakkal. Az a lejárató kampány, amely a Facebookon folyik baloldali politikusok és képviselőjelöltek ellen, a legrosszabb időket idézi, de azt tudom mondani, hogy nekünk, baloldaliaknak van ebben tapasztalatunk: minket a Fidesz soha nem tudott és nem is fog tudni megtörni. Mi soha semmiben nem kötöttünk velük kompromisszumot, ragaszkodtunk az elveinkhez, így megyünk tovább most is, emelt fővel.
Magyar Péterről sok mindent lehet mondani, de azt biztosan nem, hogy Gyurcsány Ferenc embere lenne, az összegyurcsányozási kísérletek nem is működnek az ő esetében. Viszont ha önnel egyeztetne a választási koordinációról, az muníciót adna a kormánypropagandának a gyurcsányozáshoz. Miért lenne ez kívánatos a kormányváltás szempontjából?
Ez a világ legnagyobb ostobasága, ami az ellenzéki véleményformálók egy részénél beakadt. Hogy ne legyen ellenzéki együttműködés, mert aki együttműködik a DK-val, azt majd a Fidesz támadni fogja. Ne álljunk ki az LMBTQ emberek jogai mellett, mert akkor a Fidesz támadni fog minket. Ne álljunk ki Ukrajna mellett a háború ügyében, és ne ítéljük el egyértelműen az orosz agressziót, mert akkor a Fidesz támadni fog minket. Nehogy véletlenül szóba hozzuk a határon túli magyarok szavazati jogát, mert a Fidesz támadni fog minket. Azt üzenem mindenkinek, akinek tele van a gatyája, hogy a Fidesz támadni fogja azért, amiben hisz. Teli gatyával nem lehet rendszert váltani.
Ebben az országban nincs többsége Orbánnak, az emberek többsége nem akarja ezt a rendszert. Amit megnyer mindig, az a mozgósítás.
Éppen ezért bátran kell vállalni azt az értékrendet és azt az identitást, amink van Orbán Viktor rendszerével szemben, nem kell kompromisszumokat vagy alkukat kötni. E tekintetben én nagyon büszke DK-s vagyok, mert mi értékrendben és elvekben sem kötöttünk soha kompromisszumot, és nem hajoltunk meg az orbáni fenyegetések előtt. Ezt javaslom az összes többi ellenzéki politikusnak és szavazónak is, hogy ne adja be a derekát, ne hunyászkodjon meg, és ne árulja el mindazt, amiben hitt eddig.
Az a fajta kompromisszumkészség sem volt jellemző a DK-ra, hogy úgy hozzon áldozatot, hogy azért jó eséllyel nem várhat cserébe semmit. Most mégis ez történt: visszaléptette a párt három egyéni jelöltjét úgy is, hogy a Tisza Párt ezt vélhetően nem fogja viszonozni. Stratégiailag mi indokolta a visszaléptetéseket?
Egész egyszerűen ez az a példamutatás, amire szerintem nagy szükség van. A DK-ra mindig is jellemző volt, hogy az összefogás, vagy ha úgy tetszik, az együttműködés pártján állt. Amikor a legnagyobb ellenzéki párt voltunk, akkor is ugyanezt mondtuk. Amikor az egy az egy ellen politikája mellett érveltünk, és a Kétfarkú Kutya Párttal ebben vitánk volt, soha nem azt mondtuk, hogy takarodjatok innen, tűnjetek el, hanem azt mondtuk, hogy gyertek, csináljuk együtt. Ez hatalmas különbség. Mi vagyunk az egyetlen párt, amelyik 2022-ben egy parlamenti mandátumról is lemondott annak érdekében, hogy az LMP-nek is önálló frakciója lehessen. Úgyhogy a DK-ra az első pillanattól kezdve az volt a jellemző, hogy ténylegesen azt csinálja, amit képvisel. A kormányváltáshoz is ez kell, mert így lehet mindenkit elvinni szavazni, azt is, aki ebben a pártban bízik, és azt is, aki abban a pártban bízik. És a választás után, április 13-án kezdődik az igazi meló. Ahhoz is mindenkire szükség lesz.
Március 25-én jelentette be a visszalépéseket, viszont egy másik jelöltjük, Kopping Rita már március 20-án közölte, hogy nem indul a Bács-Kiskun vármegyei 1-es körzetben. Csúnyán váltak el tőle ezt követően. Ez elég furcsán néz ki: kizárják az egyik politikusukat azért, mert bejelenti, hogy visszalép, majd pár nappal később ön jelenti be, hogy három másik DK-s jelölt sem indul el a párt döntése nyomán.
Sajnos emberi csalódások, árulások nemcsak a magánéletben, hanem a politikában és a közéletben is vannak. Kopping Rita maga döntött úgy, senkivel nem egyeztetve, senkivel nem kommunikálva, hogy inkább a kecskeméti helyi politikai karrierjét választja, a DK közösségét ezzel gyakorlatilag hátba szúrva.
Szóval az volt a probléma, hogy nem szólt előre, nem kérte a párt jóváhagyását?
Volt választási lehetősége, és ő titokban, nem egyenes gerinccel, hanem kicsit sunnyogva alkut kötött a helyi szervezettel. Ez nagyon messze áll attól a kultúrától, amit mi a DK-ban képviselünk.
Ternyák András, akit a párt léptetett vissza hivatalosan március 25-én, szintén arról beszélt, hogy az ő döntése volt az, hogy nem indul, és mindez már az ön bejelentése előtt egy nappal nyilvánosságra került.
Amikor a három jelölttel elkezdtünk beszélgetni, akkor én senkinek nem tartottam pisztolyt a fejéhez, sem azért, hogy elinduljon, sem azért, hogy visszalépjen, mert a mi kultúránk az, hogy leülünk, végigbeszéljük, pró és kontra, hogy mit és hogyan fogunk tenni, ki az, aki ezt vállalja, ki az, aki nem. Szerintem ez a normális magatartás.
Kopping Rita, Ternyák András és a másik két visszaléptetett jelölt, Godó Beatrix és Komáromi Zoltán után nem kaptak kedvet mások is a visszalépéshez?
Nem, sőt, én azt látom, hogy a DK közössége még elszántabb lett az elmúlt napok és hetek eseményei kapcsán. (Az interjú március 30-án, hétfőn készült, szerdán Szabó Zsolt dunaújvárosi jelölt is bejelentette, hogy visszalép a tiszás Nagy Ervin javára – a szerk.) Különösen azért, mert mi a magunk részéről ezt a gesztust megtettük, úgyhogy azt javaslom minden egyes kommentelőnek, minden egyes tiszás aktivistának, aki a DK képviselő-jelöltjeinek a Facebook-oldala alá kommentel, hogy mostantól kezdve Magyar Péternek írják meg azt, hogy bizony szükség van arra, hogy az ellenzéki politikusok szóba álljanak egymással. A politikai versenytársam nem kiiktatandó, megszüntetendő, megölendő ellenfél, ezt csak a Fidesz gondolja így. A politikai versenytársam az, akivel vitatkozni kell, akivel érveket kell ütköztetni, akivel beszélni kell, mert csak így lesz ebből egy másik ország.
Tartja azt az állítását továbbra is, hogy Kopping Ritát megzsarolták a kecskeméti tiszások?
Egyértelműen így volt, nagyon sokszor el is mondta nekem is és mindenki másnak is a pártban, hogy kész tények elé állították: ha jelölt marad, nem tarthatja meg jelenlegi pozícióját ebben a mára már a Tiszát támogató politikusokból álló kecskeméti civil szervezetben.
És amikor elmondta önnek, hogy ilyen választás elé állították, mit mondott neki?
Azzal váltunk el, és azt is erősítettük meg Ritában, hogy ott állunk 100 százalékosan mögötte, és hogy az egyetlen tisztességes magatartás az, ha az ember kiáll az elvei mellett.
Ismét visszaugranék az időben, ezúttal 2022-ig. Amikor a választás után felbomlott az ellenzéki összefogás, és a részt vevő pártok elkezdték a saját útjukat járni, úgy tűnt, a Demkratikus Koalíció lesz a domináns párt az ellenzéki térfélen. Ön árnyékkormányt alakított, a DK pedig egymás után szipkázta el más ellenzéki pártok ismertebb politikusait. 2022 őszén 12-15 százalékra mérték a DK támogatottságát a közvélemény-kutatók, 2024-ben viszont úgy sikerült mindössze 8 százalékot szerezniük az EP-választáson, hogy együtt indultak az MSZP-vel és a Párbeszéddel. 2026 tavaszán pedig az a legfőbb kérdés, hogy meglesz-e a pártnak listán a parlamentbe jutáshoz szükséges 5 százalék. Mi történt?
Biztosan nagyon sok okos elemzővel fog még beszélgetni, úgyhogy nekik tegye majd föl ezeket a kérdéseket. Két héttel a választás előtt nekem az a feladatom, hogy azt mondjam el, mit fogunk csinálni, és milyen elveink vannak.
A DK egy stabil parlamenti párt, minden belső kutatásunk azt mutatja. A közvélemény-kutató cégek elsősorban egymással vitatkoznak, hol 23 százalékkal a Tisza vezet, hol 7 százalékkal a Fidesz, a Mi Hazánk hol be sem jut, hol pedig 8-10 százalékon van. Úgyhogy szerintem nem érdemes a kutatásokkal foglalkozni, még akkor sem, ha látom, hogy sokan inkább pszichés nyomásgyakorlásként használják őket. Nagyon sok minden változik a politikában, ilyenkor egy politikus teheti azt, hogy beleszagol a levegőbe, és azt mondja, most egy kicsit félreteszem, amiben hiszek, és mást kezdek képviselni, mert úgy látom, hogy a közhangulat inkább valami másnak kedvez. Látjuk, hogy nagyon sok politikus van, aki ebbe az irányba megy el, de én ebben nem hiszek.
Kikre gondol?
Például arra, amikor a Magyar Szocialista Párt vagy a Momentum vagy akár Jámbor András azt mondja, hogy azt, amit ők képviseltek, és amiért eddig küzdöttek éveken keresztül, zárójelbe lehet tenni. Én ezzel nagyon nem értek egyet.
Erre mondom, hogy van, aki úgy reagál a változásra, hogy föladja, és átmegy a másik oldalra. És van, aki úgy reagál, hogy akkor is tovább megy, ha ez nehéz. Nagyon büszke vagyok a DK-s közösségre, amely a nehezebb utat választotta, és továbbra is az a cél, hogy egy igazságosabb országban éljünk. Hogy visszavezessük a nyugdíjak svájci indexálását, hogy adómentes legyen a minimálbér, hogy házasodhassanak a melegek – mi nem rendeznénk népszavazást a Pride-ról, ahogy azt Magyar Péter mondja –, hogy igenis minden alkalommal az erős Európa mellett szavazunk, akkor is, ha három jobboldali párt, a Fidesz, a Tisza és a Mi Hazánk is ellene szavaz. Ezek olyan elvi, erkölcsi, értékrendbeli dolgok, amiket az ember nem ad fel csak azért, mert úgy lehet, hogy könnyebb lenne az élete.
A mérések alapján mégis az a helyzet, hogy két évvel ezelőtt kinőtt a semmiből egy új párt, egy volt NER-es, a jobboldaliságára büszke politikus vezeti, és a támogatottsága 40 százalék körül mozog a teljes népességben. Közben a baloldali pártok támogatottsága elpárolgott, a pártnélküliek és a bizonytalanok aránya pedig nem emelkedett az égig, amiből az következik, hogy a Tisza képes volt megszólítani baloldaliak tömegét. Ez hogyan történhetett?
Nagyok sokféle szavazó van. Például az a bizonyos kiábrándult fideszes vagy jobboldali, aki szerintem most nagyon örül annak, hogy itt van a Tisza Párt és Magyar Péter, mert végre van kire szavaznia.
Csurka István óta először Magyar Péter jelenik meg bocskaiban a politika színpadán. Ő az, aki Wass Albert idézeteket tesz ki a Facebook-oldalára, aki távolságtartással kezeli például a melegek ügyét, és elzarándokol Erdélybe szavazatokért. Ilyen politikus az ellenzék oldalán eddig nem volt, és ez a kiábrándult fideszes szavazónak tetszik.
Minden irónia nélkül mondom, bár jobb lett volna, ha korábban, de nagyon jó, hogy kiábrándultak, mert mindenkire szükség van az Orbán-rendszer leváltásához, és ezek az emberek soha nem szavaznának a DK-ra vagy éppen rám, mert nagyon mást gondolunk a világról. De én erre nem is törekszem, hiszen olyan kompromisszumokat kellene kötni, amit mi nem teszünk meg. Aztán van a szavazóknak olyan része is, aki azt mondja, hogy ő befogja az orrát, neki mindegy, szavaz bárkire, csak végre menjen el Orbán rendszere. De van a szavazóknak egy olyan része is, akik nem tudnak szavazni a Tiszára és Magyar Péterre. Ahogy a kiábrándult fideszes nem bízik a DK-ban, ugyanúgy vannak olyan baloldali vagy éppen liberális szavazók, akik nem bíznak Magyar Péterben.
Orbánnak nincsen többsége ebben az országban. Ezt már ő maga sem titkolja. Mi az, amit viszont mindig megnyer? A mozgósítást. Ezt csinálja most is, hergeli a fideszeseket, és pontosan látjuk, semmi sem szent neki. Titkosszolgálat, rendőrség, Kubatov-lista, megfélemlítés, zsarolás, háborús retorika – ez mind a fideszes mozgósítást szolgálja. De tudjuk, hogy sokkal több olyan ember van ebben az országban, aki nem támogatja Orbán Viktor rendszerét. Az a dolgunk, hogy őket mind elvigyük szavazni. Egyszerűen nem engedheti meg magának az ellenzéki sokaság azt, hogy rámondja sok százezer szavazóra, hogy figyelj, ha te nem vagy hajlandó befogni az orrodat, akkor nem kellesz. Nem lehet ezt a hibát elkövetni. Én ebben pontosan értem a DK feladatát, hogy nekünk kell most elvinni azt a szavazói tömeget, amelyikre szükség lesz ahhoz, hogy a végén ne a Mi Hazánk és a Fidesz legyen többségben a parlamentben.
Onnan kezdtünk neki ennek a témának, hogy a Tisza egy olyan szavazói tömböt tudhat maga mögött, melyben bőven vannak baloldaliak is.
Biztos, hogy sok mindenkit el tud vinni, de van sok százezer olyan ember, aki az elmúlt két évben sem lett Tisza-szavazó. Azt üzenjük nekik, hogy ti maradjatok otthon, rátok semmi szükség? Nagy baj lenne, ha így lenne, mert a végén szükség lesz rájuk.
Nagyon sokan vannak, akik azt mondják, hogy befogják az orrukat, és Magyar Péterre szavaznak, az a lendület és erő, amit ő mutat, nagyon sokaknak felülírja akár az értékrendbeli, akár az elvi elhatározódását. És hogy őszinte legyek, ha ők nem a Mi Hazánkra és nem a Fideszre szavaznak, nekem az már rendben van.
Én soha nem mondanám valakire azt az Orbán-rendszerrel szemben állók oldalán, hogy nincs rá szükség, tűnjön el, ne legyen rá szavazat. Ugyanez vonatkozik a Kétfarkú Kutya Pártra is. Aki a Kutya Pártra szavaz, az azért teszi, mert nem bízik Magyar Péterben és a Tiszában. Lehet őket emiatt gyűlölni vagy bántani, de ettől még nem fogják megváltoztatni a véleményüket, mint ahogy a DK-sok sem.
Van viszont egy olyan megközelítés is, hogy a kis pártok szereplése a mérleg nyelvét jelentheti több egyéni választókerületben is, a töredékszavazatokkal pedig a lista eredményét is komolyan befolyásolhatják. Ha adott esetben a DK szavazatokat vesz el a Tiszától, az nem visz közelebb a Fidesz–Mi Hazánk koalícióhoz?
Ez is egy füllentés, amit látom, hogy nagyon sokan nyomnak. Minden töredékszavazat megy a listára. A DK-s töredékszavazatok is mennek a DK-s listára, és erősítik a DK frakcióját. Nincs elvesztegetett szavazat, nyugodtan és bátran lehet szavazni a Demokratikus Koalícióra.
Azt hittem, kikéri majd magának, hogy kis pártként említem a DK-t.
Engem nem érdekel, hogy valakit kis pártnak vagy nagy pártnak nyilvánítanak, mert nekem értékrendem van. Politikusként pedig természetesen azért küzdök, hogy minél többen kövessék azt az értékrendet, amelyet én ennek az országnak jónak gondolok. Nem leszünk igazságos és tisztességes ország, ha nincsen erős baloldal a parlamentben. Nekem nemcsak Orbán Viktorral vagy a korrupcióval van bajom, hanem az egész Orbán-rendszerrel. Ez a rendszer milliókat szegényített el, 15 év alatt Európa legszegényebb országa lettünk, pedig 2010-ben még Közép-Kelet-Európa egyik legklasszabb országának számítottunk. Ha a rendszer maga nem változik, akkor marad ez a milliókat kiszolgáltatottságban tartó és elszegényítő világ. És nagyon cinikus válasz erre az, hogy az embereket nem érdekli, mi történik majd április 13-án, a választás után. Dehogynem érdekli, mert belehalnak, hogyha marad ez a gazdaságpolitika, ami csak a multikra és a nagyokra épül. Ha marad ez a nyugdíjszámítás, mert egész egyszerűen nincs pénzük az embereknek gyógyszerekre. Ha marad ugyanez az adórendszer, ezekkel a bérekkel, mert egész egyszerűen nem lehet megélni ezekből a fizetésekből. Igenis érdekli őket, hogy mi történik április 13-án, és azt látom, sok százezren vannak, akiknek ez fontos, és ezért a DK-ban bíznak. Rájuk is szükség van ahhoz, hogy ez a kormány eltűnjön végre a politika színpadáról.
A baloldali szavazók megszólításának és az erős parlamenti baloldal építésének jó módja az, hogy a volt Jobbik-elnök Jakab Péter a DK jelöltje Miskolcon?
Jakab Péter az egyik legemblematikusabb és legerősebb Fidesz- és NER-ellenes küzdő a magyar politikában. Próbálták őt tönkretenni karaktergyilkossággal, próbálták a családját tönkretenni, de nem sikerült egy pillanatra sem megtörniük. És az egyik legnépszerűbb ellenzéki politikus is volt sokáig.
A 21 Kutatóközpont mérése szerint viszont 3 százalékon áll a választókerületében.
Mondja ezt már megint valamelyik közvélemény-kutató, egyik mérés komolytalanabb, mint a másik. Büszke vagyok, hogy Jakab Péter a DK-t erősíti, éppen azért, mert soha nem kötött alkut a Fidesszel, és én ezt rendkívül erkölcsös és nagyon tisztességes magatartásnak tartom. Egyébként ez jelenti a demokraták széles koalícióját. Nemcsak Jakab Péter, hanem Varga Ferenc szentesi jelöltünk is a Jobbikból érkezett. Volt momentumosok, LMP-sek, de sok volt MSZP-s és párbeszédes is erősíti a Demokratikus Koalíciót.
Januárban megjelent a Mediánnak egy kutatása, amelyben 1 százalékra mérték a DK támogatottságát. Ezt követően csúnya vita bontakozott ki a párt és a kutatócég között, amit a DK alelnöke, Molnár Csaba robbantott ki azzal, hogy hazugnak és szakmaiatlannak nevezte a Mediánt és vezetőjét, Hann Endrét. Egyeztetett önnel Molnár Csaba, mielőtt közzétette ezt a posztját?
Azt, hogy a közvélemény-kutatásokat adott esetben éppen a Medián és Hann Endre politikai nyomásgyakorlásra használja, szerintem nem tőlünk kell, hogy megtudják. Ezt már a 444 megírta a 2022-es választás után, ahol Hann Endre erről nyíltan beszélt. Ne felejtsük el, hogy a 2021-es előválasztáson, amikor Karácsony Gergelyt visszalépésre próbálták kényszeríteni minden eszközzel, akkor is egy közvélemény-kutatást használtak fel, ami arról szólt, hogy csak Márki-Zay Péter tudja megszólítani az ellenzéki szavazókat. Ezért jött aztán úgymond a villamos, ami elütötte Karácsony Gergőt, majd jött utána minden idők legnagyobb kétharmada. De továbbmegyek: 2014-ben is érdekes módon a Medián és Hann Endre volt, aki kihozta azokat a kutatásokat, hogy csak Mesterházy Attila tudja megszólítani a szocialista szavazókat. Úgyhogy én azt mondanám, hogy a kutatók kutassanak, az elemzők elemezzenek, de politikai nyomásgyakorlásra szerintem egymásnak totálisan ellentmondó kutatási adatokat felhasználni teljesen felesleges. Nekem politikusként nem az a feladatom, hogy folyamatosan a közvélemény-kutatásokat bújjam, és a közvélemény-kutatások arra végképp nem valók, hogy meghatározzák valakinek az értékrendjét, a politikáját, az elveit vagy azt, amit képvisel.
Egyetértett azzal a stílussal, ahogy Molnár Csaba ebben az ügyben megnyilvánult?
Amikor megtámadják a politikai közösségemet, én is nagyon határozott és nagyon kemény stílust tudok fölvenni. És azt látom, hogy az a stílus, amit megengednek a DK-sokkal szemben, azok a jelzők, a vigyorgó bohócfejek, az a karaktergyilkos stílus, amit a Fidesz képvisel velünk szemben, átjött az ellenzék oldalára is. De nekem is megvan a szókincsem ahhoz, hogy hasonló stílusban válaszoljak adott esetben. Ha nem vagyunk képesek megálljt parancsolni ennek az egymás lejáratására és hazug módon egymás ellehetetlenítésére irányuló kommunikációnak, akkor nagy baj van. És igen, abban az esetben, ha valaki hazugságokat állít, kifejezetten azzal a céllal, hogy ellehetetlenítse a DK-t, akkor mi DK-sok nagyon határozottan fellépünk vele szemben.
A kormányoldal is elég határozottan fellép az utóbbi hetekben éppen Hann Endrével és a Mediánnal szemben. Nekik sem tetszik az, hogy milyen támogatottságot mér nekik a kutatócég, és erre válaszul Orbán Viktorral az élen elkezdték támadni Hann Endrét. Ebben a vitában akkor ön a Fidesszel van és Orbán Viktorral?
Mit érdekel engem a Fidesz?
A Fidesz és a Tisza közösen gyilkolja a baloldalt, próbálják lejáratni a baloldali politikusokat és tönkretenni a Demokratikus Koalíciót. Nekem a Fidesz 15 éve folyamatosan a politikai ellenfelem. Akkor is a Fidesz ellen küzdöttem, amikor Magyar Péter még az első sorból tapsolt Orbánnak, és pénzt meg állásokat fogadott el a NER-től.
Mi, DK-sok arra vagyunk büszkék, hogy ott tüntettünk az Operánál, amikor az alaptörvényt elfogadta a Fidesz, és ezzel tönkretette az alkotmányunkat. Kint voltunk a fagyban tüntetni a rabszolgatörvény ellen, amikor mások éppen zsíros pozíciókat kaptak. Ott voltunk akkor, amikor segíteni kellett azoknak, akik bajba jutottak a devizahitelek miatt, és az OTP-vel szemben kellett helytállni, amíg mások a végrehajtói maffia környékén sertepertéltek. Ott voltunk, amikor ki kellett perelni a kínai hiteleket, ott voltunk a kastélymutyinál és a Szőlő utcai történetben. Mi voltunk az egyetlen ellenzéki párt, amelyik megkérdezte, hogy ki az a Zsolti bácsi. Elképesztően büszke vagyok erre a politikai közösségre, és arra, hogy a mi politikánkat soha nem az határozta meg, hogy a Fidesz mit csinál, éppen hazaárulózik-e minket. Rólam is készült nagyjátékfilm négy évvel ezelőtt a választások előtt, csak nem PR-film, hanem olyan, több száz millióból leforgatott propaganda, amiben gyakorlatilag az első számú gonosz nőszemély vagyok ebben az országban. De ez engem nem változtat meg. Mi, DK-sok büszkék vagyunk arra, hogy sosem voltunk fideszesek.
Azt javaslom mindenkinek, engedje el azt, hogy minden egyes lépését a Fideszhez méri. Amikor egy gonosz hatalom elhiteti veled, hogy legyőzni csak úgy lehet, ha átveszed a stílusát és az értékrendjét, akkor a gonosz hatalom győzött. Ha a Fidesz elhiteti a Fidesszel szemben álló sokasággal, hogy csak fideszes elvek szerint lehet őket legyőzni, akkor Orbán Viktor győzött.
Az egyik legnagyobb büszkeség, amit mondunk mindenhol a világban, hogy Orbán nem egyenlő Magyarországgal. Julia Navalnaja küldött egy üzenetet a magyar népnek, amelyről a 24.hu sem számolt be, amikor egyedüliként és elsőként Magyarországon Navalnij-emléktáblát avattunk Niedermüller Péterrel. Julia Navalnaja legfontosabb üzenete az volt, hogy ő azért küzd, hogy ne gondolják azt a világban, hogy Putyin egyenlő az orosz néppel. Én is azt vallom, hogy Magyarország nem egyenlő Orbán Viktorral. De ehhez az kell, hogy az ellenzék oldalán se hódoljanak be tömegek az ő ideológiájának.
Miért a határon túli magyarok szavazati jogának kérdését tette meg a DK a fő kampányüzenetévé? Főleg úgy, hogy a határon túli magyarok ezen a választáson szavazni fognak. Nem gondolják, hogy rontják az esélyeiket azzal, ha megtámadnak egy szavazói csoportot?
Aki ilyet mond, az a fejét a homokba dugja. A DK nem most kezdte el ezt képviselni, öt éve, tíz éve, tizenöt éve is ezt mondtuk. A határon túli magyarok 94 százaléka szavazott Orbánra négy évvel ezelőtt. Nem tudom, ki az a naiv, aki azt hiszi, hogy most nem lesz ennyi. Ha neadjisten, valaki Erdélyben vagy a Vajdaságban még máshová is húzná, mire megérkezik a szavazata, a Fideszen lesz az iksz. Totálisan ellenőrizhetetlen a levélszavazás rendszere, éppen ezért az ellenzéki szavazóknak is fel kell ébredniük, és mozgósítani kell őket. Le kell győznünk a Fideszt, le kell győznünk ezt a csaló választási rendszert, le kell győznünk a Mi Hazánkat, és igen, le kell győznünk azt a sok százezer határon túli szavazatot is, ami az Orbán-rendszerre fog érkezni. Ez egyszerű matematika.
Az viszont teljesíthetetlen ígéretnek tűnik, hogy a DK elintézi, hogy elvegyék a határon túliak szavazati jogát, mert ehhez kétharmados többség kellene, és a többi párt nem ért egyet ebben önökkel.
Ezért kell erős baloldal a parlamentben, hogy olyan helyzetbe hozzuk az ellenzéki jobboldalt is, hogy ezekben az alapvető erkölcsi és elvi kérdésekben legyen kompromisszumos helyzet. Én továbbra sem hiszek abban, hogy ebben az országban bármi megjavulna és jobb lenne attól, hogy ismét egy ember vagy egyetlen egy párt kényének-kedvének lenne kiszolgáltatva minden. Hazug az az állítás, hogy Orbán Viktor vagy Magyar Péter, és az is, hogy Fidesz vagy Tisza. Az érvényes állítás az, hogy Orbán vagy demokrácia, Fidesz vagy többpárti, demokratikusan működő parlament. Ez az igazi rendszerváltás.
Hány választókerületet fog megnyerni a DK április 12-én?
Nagyon sokat, remélem.
Milyen listás eredménnyel lenne elégedett?
Nagyon sokszor elmondtam, hogy a DK-t egy stabil parlamenti pártnak méri minden kutatásunk, 6 és 8 százalék közé, de én igazából a 10 százalékkal lennék elégedett, ezért dolgozom.
Játsszunk el a gondolattal, hogy a DK nem jut be a parlamentbe…
Nem játszunk el ilyen gondolattal, nincs ilyen.
Ha nem jut be a DK a parlamentbe április 12-én, lemond a pártelnöki posztról?
Nincs B forgatókönyv.
Az a politikus, aki a választások előtt B, C és D forgatókönyveket gyárt a saját maga megmenekülésére, az nem méltó arra, hogy vezesse a politikai közösségét.
Én mindent arra tettem fel, hogy a Demokratikus Koalíció erős baloldali parlamenti párt lesz, hiszek benne, és ezért is dolgozom.
2021-ben az előválasztás során azt mondta, látja magát mint Magyarország első női miniszterelnökét. Ezt továbbra is reálisnak tartja?
Úgy gondolom, hogy az a politika, az a tudás, a higgadtabb stílus – szemben a ma uralkodó macsó erőszakossággal –, amelyet képviselünk, jót tenne Magyarországgal. Én magamat felkészültnek érzem erre. Hogy ehhez meglesz-e valamikor a politikai többség, ezt nem tudom megmondani. Azt viszont igen, hogy nem fogom feladni azt, hogy ebből az országból egy erős európai, demokratikus köztársaság legyen.
Listavezetői interjúk a 24.hu-n
A 24.hu mind az öt, a parlamenti választáson listát állító párt vezetőjének interjúkérelmet küldött. Dobrev Klára előtt a Tisza Párt elnökével beszélgettünk:
The post Dobrev Klára: Ki az a bolond, aki hárompárti parlamentet akar ilyen helyzetben? first appeared on 24.hu.
Tovább az erdeti cikkre:: 24.hu
