Általában milyenek a megérzései?

Inkább pesszimista vagyok, de gondolom, most a választási végeredményre akar rákérdezni.

Máris egy jó megérzés!

Én eleve, alkatilag rosszabbra számítok, ez az EP-választáson is így volt. Most mégis úgy érzem, nyerni fogunk.

Öt forgatókönyv lehetséges április 13-ára virradóra. Sima vagy kétharmados Tisza-győzelem, sima vagy kétharmados Fidesz-siker, és az is lehet, hogy bár a Tisza szerzi a legtöbb szavazatot, a Fidesz és a Mi Hazánk kerül többségbe a parlamentben.

Ebből jónéhány forgatókönyv kizárt.

Melyikre van a legtöbb esély?

Országszerte azt látjuk, hogy nemcsak árad, hanem kiöntött a Tisza, a mérések is ezt mutatják.

Most valahol a kétharmad határán billegünk. Sok múlik azon, el tudjuk-e érni, hogy a választás napján elmenjen az a több mint 3 millió ember szavazni, akire szükségünk van a kétharmados többséghez.

Mi vagyunk a legerősebb és legszervezettebb közösség, több mint 50 ezer önkéntessel. A Fidesznél nincsenek önkéntesek, csak fizetett alkalmazottak. Minden azt mutatja, hogy a Tisza szavazóinak az aktivitása jóval magasabb, majdnem 100 százszázalékos. Arra kell koncentrálnunk a következő közel tíz napban, hogy el is menjenek szavazni, emellett pedig újabb embereket érjünk el.

A cél tehát a kétharmad.

Többször elmondtam, miért van szükség kétharmados felhatalmazásra.

Permanens kétharmadban él az ország 16 éve, látjuk ennek minden hátrányát, bár Orbán Viktor is az ország rendbetételére kért kétharmados felhatalmazást 2010-ben. Mi a garancia arra, hogy a Tisza nem csúszik meg úgy, mint a Fidesz?

Nekünk nem azért kell a kétharmad, hogy megcsináljuk a Fidesz 2-t.

Nem is korlátlan hatalmat akarunk, hanem azt, hogy a fékek és ellensúlyok rendszerét vissza lehessen építeni, lehessen új választójogi törvényt alkotni, lehessen az Alaptörvénybe írni, hogy két ciklusban maximáljuk a miniszterelnöki megbízatást, hogy gyorsabban lehessen a Fidesz-báboktól megszabadulni, akik fenntartják ezt a korrupt és embertelen rendszert. Teljesen más a helyzet most, mint 2010-ben. Mi egyrészt nem titkolózunk arról, hogy mit akarunk, másrészt a Tisza közössége nagyon heterogén közösség, mi tényleg komolyan gondoljuk, hogy nincs jobb, nincs bal, csak magyar, a szimpatizánsok, a szavazóink és a jelöltek a legkülönbözőbb helyről jöttek. Garanciát jelentenek továbbá a Tisza Szigetek, amelyek az alapját képezik a politikai közösségünknek. És nekünk nincs és nem is lesz propagandánk, sem oligarchánk. Amikor a Fidesz 2010-ben kétharmados győzelmet aratott, mögötte már ott állt a Simicska-birodalom. Mi nem árulunk zsákbamacskát, mint a Fidesz 2010-ben, mert előre elmondtuk a vállalásainkat, hogy például az Alaptörvényben korlátozzuk a miniszterelnöki ciklusok számát. Egy párt így tud garanciát vállalni, közjegyzői okiratba nem lehetséges a politikai garanciát beleírni. Két nagyon nehéz pozíció lesz nálunk április után. Az egyik Tisza frakcióvezetői pozíciója, a másik a Nemzeti Vagyonvisszaszerzési és Védelmi Hivatal vezetői posztja.

Vannak jelöltjei már?

Ugye ezt nem kérdezi komolyan?

De igen.

Ha lennének, akkor sem mondhatnám el. Az viszont biztos, hogy a Tisza-frakciót koordinálni, ott döntéseket hozni, hatalmas kihívás lesz. Ott kell ugyanis először megszerezni a többséget, és nem a parlamentben. Tehát működni fog a demokrácia, úgy, hogy különböző érdekek, különböző világnézet versenyeznek egymással. A Tisza-frakcióban lesznek a legkülönbözőbb emberek.

Politikailag ez nem rizikó?

Mi nem egy kollégiumi szobából jövünk 38 évvel ezelőttről. Vannak, akikkel fél éve találkoztunk, a világ teljesen különböző oldaláról jönnek ideológiailag ezek az emberek. Az köti össze őket, hogy szeretik a hazájukat. Ha valaki megnézi, hogyan működöm én és a Tisza közössége, a jelöltjeink, akkor láthatja, hogy nem azért teszünk kockára mindent, nem azért dolgozunk éjjel-nappal, én sem azért nem látom a fiaimat hetekig, nem azért dolgozunk a fizikai tűrőképességünk és állóképességünk határát meghaladva, hogy utána kidobjuk ezt az egészet, csak mert néhány dologban nem értünk egyet. Azért csináljuk ezt, mert látjuk, hogy mi történt az országban, látjuk, milyen állapotban van a magyar vidék, és tudjuk, hogy ezt sokkal-sokkal jobban is lehetne csinálni, mint ahogy a Fidesz teszi.

Ki lehet majd szavazni a Tisza-frakcióból? Vagy vasfegyelem lesz és szankció?

Igen, ki lehet majd szavazni. Nyilván vannak a nagyon fontos kérdések, mint például a költségvetés, egy Alaptörvény-módosítás, ahol a magasabb célt szolgáljuk. Minden jelölttel tisztáztuk a kiválasztási folyamat során, hogy belül majd megvívjuk a vitáinkat, de ha megvan a többség a frakción belül, akkor alapvetően elvárható, hogy azt közösen, mindannyian képviseljük. Természetesen, hogyha néhány esetben olyan lelkiismereti, morális kérdés, társadalmi ügy kerül napirendre, ahol valakinek jól indokolható különvéleménye van, akkor kiszavazhat, de azt előre kell jeleznie a frakcióvezetésének, hogy megfelelően tudjunk készülni.

Volt nemrég az a jelenet Hartán, ahol a jelöltjük, Judák Zsolt ön mellett beszélve Orbán Viktorról eleresztett egy fura, megerőszakolós „poént”.

Egyből jeleztem, hogy ez nem fér bele. A jelölt pedig elnézést kért rögtön.

Más következmény nem lett? Ezentúl előre nem kérik be, miről akar a jelölt beszélni, mivel készül?

Nem volt ilyen messzemenő következménye az esetnek. Ebből is látszik, hogy nálunk nem feketeöves hazudozógépek vannak, mint a Fidesznél, hanem akadnak ilyen bakik, amelyek persze sajnálatosak, de azért eltörpülnek ahhoz képest, hogy túszul ejtették az országunkat, és a szabad Magyarország ellen intéztek támadást a titkosszolgálati eszközökkel.

Ez a rossz vicc számomra egy baki volt, nem fegyelmezetlenség, inkább politikai zöldfülűség.

Kudarcnak élné-e meg a „sima” győzelmet a kétharmadhoz képest?

Ha a magyar nemzet felhatalmazza az általa vezetett politikai közösséget kormányzásra, bizalmat szavaz neki, azt semmilyen módon nem élheti meg az ember kudarcként. Akkor sem, hogyha csupán egyetlen mandátumnyi többsége van. Természetesen azon dolgozunk, hogy könnyebb legyen kormányozni, hogy ezeket a struktúrákat, amelyeket Orbánék megépítettek, fel lehessen bontani. Új lapot szeretnénk nyitni, nem rombolni akarunk. A költségvetésnél van az a bázisszemlélet, hogy odaírok egy százalékot, a következő évben pedig leveszek egy százalékot, kicsit kihúzok, és megy minden tovább. Ennek szeretnénk véget venni. Új lapokat akarunk az asztalra rakni, erre kérjük a felhatalmazását. Egyetlen mandátumos többséggel is lehet kormányozni, sőt kell is. Úgy is lehet jól kormányozni, és mint láttuk, kétharmaddal is lehet nagyon rosszul. Mindegyik forgatókönyvre készülünk, de a következő közel tíz napban azért dolgozunk, hogy meglegyen a kétharmad. Vegyük csak a mentelmi jogot. Azért, hogy az igazságszolgáltatás végezhesse a munkáját, és ha valakinél ne adj’ isten gyanú merül fel, hogy visszaélt a hatalmával, és jogszabályokat sértett, például a legnagyobb ellenzéki pártot a titkosszolgálatokkal próbálta tönkretenni, vagy szétrabolta a nemzeti vagyont, akkor el tudjanak járni a nyomozószervek és a bíróság is. Sok képviselő van a Fideszben, aki most azért fut, hogy legyen mentelmi joga, mert tudják, hogy ellenkező esetben még a tíz évvel ezelőtti ügyek is újraindulhatnának.

Tegyük fel, hogy meglesz a kétharmad. Akkor például a mostani köztársasági elnökkel…

Bocsánat, de Sulyok Tamást én nem tartom köztársasági elnöknek. Ez az ember nem szólalt meg több ezer gyermek tönkretételekor, nem szólalt meg a nemzeti vagyon szisztematikus széthordásakor, a Magyar Nemzeti Bank kirablásakor, nem szólalt meg, amikor kiderült, hogy a magyar külügyminiszter nem magyar és európai érdekeket képvisel, nem szólalt meg, amikor kiderült, hogy az ’50-es éveket idéző kommunista módszerekkel az állampárt arra használja a titkosszolgálatokat, hogy tönkretegye a legnagyobb ellenzéki pártot, a kormányzásra készülő Tiszát, és nem szólal meg, amikor a hatalom nap, mint nap puccsot szervez a szabad Magyarország ellen.

Az én szememben ez az ember nem köztársasági elnök.

A köztársasági elnök egyik legfőbb feladata a nemzeti egység megteremtése, akinek őrködnie kell a demokratikus államrend működése fölött. Ebből Sulyok Tamás semmit nem csinál.

Tehát?

Mennie kell.

És mi van, ha nem megy magától? Előállítható-e olyan helyzet, hogy távozzon? Rá lehet-e venni erre őt valahogy?

Majd megkérjük, hogy távozzon.

Hogyan? Nyilvánosan? Színfalak mögött?

Nem tudom, hajlandó lesz-e a választási győzelem után fogadni engem, ha eddig nem volt erre hajlandó. Én továbbra is hiszek a transzparenciában, és nem fogok zárt ajtók mögött üzengetni.

Szóval amikor meghívja önt a Sándor-palotába először, akkor azt fogja mondani neki, hogy Sulyok úr, önnek távoznia kéne?

Azért várjuk meg a választás eredményét. De hogyha a magyarok kétharmada úgy dönt, hogy ennek az embertelen maffiarendszernek mennie kell, akkor igen, megkérem tisztelettel az elnök urat, hogy távozzon. Továbbra is úgy gondolom, hogy ezek a bábok érteni fogják a nép szavát, és mivel a nép szava Isten szava, nem hinném, hogy maradni akarnának. Orbán Viktor abból indul ki, hogy a NER rettentő szilárd. Ám ez a rendszer nem annyira stabil, mint amilyennek tűnik. Ha egy-két téglát kihúzunk az aljáról, összeomlik az egész, mint a kártyavár.

Hallom, azt beszélik belül, hogy majd szabotálják a Tisza-kormány működését, és vereség után gyorsan visszajönnek. Csakhogy ez nem így működik. Egyesek ki fognak ugrani, rávallanak a másikra, és borulni fog az egész.

Van már jelöltje a köztársasági elnöki posztra?

Nincs jelöltem, nem is nekem kell jelölnöm, ezt elmondtam többször. Több pozícióról is beszélünk ebben a témában, mi konszenzusos jelölésben gondolkodunk, a köztársasági elnök tekintetében különösen. Meg kell haladni az utóbbi 15-20 évben folytatott gyakorlatot, hogy pártkatonákat ültetünk oda. Hiszen annak semmi értelme, mert akkor valójában nincs szükség köztársasági elnökre. Fizessük most is közpénzből az el nem foglalt olimpiai szobákat, Sulyok utazásait, heppjeit? Vérlázító, milyen költései vannak a Sándor-palotának, miközben Sulyok alkalmatlan arra, hogy megtestesítse a nemzet egységét, hogy élő lelkiismerete legyen az országnak.

Közvetlen elnökválasztást nem akar?

A közvetlen elnökválasztás megfontolandó, ám ez egy hosszabb távú dolog, ahhoz sok mindent kell megváltoztatni. Azt mondják a hozzáértők, akkor van értelme a közvetlen elnökválasztásnak, ha nagyobb hatáskörrel rendelkezik az elnök. Egy elnöknek természetesen ad egyfajta legitimációt, ha közvetlenül választják, de ennek szerintem úgy lenne értelme, ha módosítanánk az Alaptörvényt, és még nagyobb hatásköre lenne, hogy tényleg valós féket gyakoroljon a végrehajtó hatalom felett.

A Fidesz a 2010-es évek elején kreatív hatalomtechnikával elérte, hogy a Legfelsőbb Bíróság éléről – miután azt Kúriára nevezték át – elmozdítsák Baka Andrást, igaz, a kormány ebben az ügyben uniós pert vesztett később. Ilyen irányba is gondolkodnak a Tisza Pártban? Tehát ha nem mennek egyes vezetők, sem maguktól, sem felszólításra, akkor például megszüntetik azt a hivatalt, amit vezetnek?

Különböző pozíciók vannak, különböző megoldásokon gondolkodunk. Ám jogállamot visszaépíteni illegális, jogellenes vagy épp Alaptörvény-ellenes lépésekkel nem lehet, és nem is előremutató, mert alkotmányos káoszhoz vezetne.

Milyen megoldások lennének ezek?

Hadd ne terítsem ki a lapjainkat előre. Aki picit is ért az alkotmányokhoz, és érti a politikai logikát, hogy mit jelent egy elsöprő erejű választási győzelem, az szerintem tudja, milyen megoldások felé mehetünk. De azt alapvetően elvárnám, akár magánemberként is, hogy amikor a Tisza elsöprő győzelmet arat, és miután kimondtuk, hogy rendszerváltást szeretnénk, akkor ezt elfogadják azok a személyek is, akik ott ülnek ezekben a pozíciókban. Nem azért akarjuk leszedni ezeket az embereket, hogy ugyanolyanokat ültessünk helyükre. Van a paritásos megoldás, mint régen, mondjuk ahogy a Médiahatóság élére jelölhettek a pártok, akár parlamenten kívüli pártok is, de lesz olyan, akit egyeztetéssel jelölhetünk, mint mondjuk az Alkotmánybíróság elnökét vagy az alkotmánybírókat. Hiszek abban, hogy visszaépíthető a jogállam, még akkor is, ha lassan generációk úgy nőnek fel ebben az országban, hogy ilyet sajnos nem láttak.

A Fidesz elismer majd egy esetleges Tisza-győzelmet?

Kénytelen lesz.

Biztos benne?

Biztos vagyok, mert „habár fölűl a gálya, s alul a víznek árja, azért a víz az úr!” Nem gondolnám, hogy egy uniós tagállamban, Európa közepén meg lehessen tenni, hogy egy kormány nem ismer el egy választási eredményt, úgy ráadásul, hogy a Fidesz folyamatosan lop, csal, hazudik, kezében van a Belügyminisztérium, a választási bizottság, az informatikai rendszer, de a határon túli szervezetek is. Ezek után, hogyha kikap, annak furcsa optikája lenne, ha nem fogadná el az eredményt. Mégis, mire hivatkozna Orbán, ha nem fogadja el?

Ukrán kémek, német kémek, hackerek, nemzetközi összeesküvés, bármi.

Ebben a témában a fideszeseket már mindenki kiröhögi, a sajátjaik is, érdemes megnézni a Facebook-posztjaikat. Most van a megbillenés, eljött ennek az ideje a társadalomban. Amikor februárban az ajánlásgyűjtések voltak, az emberek szembesültek azzal a legkisebb településeken is, hogy mennyien vagyunk. Több százan álltak sorba, miközben a Fidesznél senki nem volt. Aztán elindult a kampány, és március 15-én újra szembesültek az emberek azzal, hogy ott volt több százezer ember, a Nemzeti Meneten, talán félmillió is, a Békemeneten pedig harmadannyi vagy még kevesebb. Azóta Orbán elkezdte ezt a Temuról rendelt országjárást, és alig tud összekaparni harmadannyi embert utaztatással, mint mi. Mindenki látta a feketeruhás verőembereket, látták a miniszterelnök győri kontrollvesztését.

Én azt látom az országjáráson, hogy kijönnek az állami alkalmazottak, a kormánytisztviselők, a kormányhivatali dolgozók, a rendőrök, mind-mind olyan emberek, akik korábban nem merték ezt, és nem tettek ilyet. Ebből látszik, hogy vége van az elnyomó rendszernek.

Csak rosszat tudok mondani a Fideszről, de azt nem képzelném róluk, hogy kockáztatnák az államrendet a választás után, vagy a társadalmi békét, és mondjuk polgárháborút akarnának. Nekik sem lenne jó, nem is mernék megtenni, mert a népnek van ereje.

Főleg akkor megállíthatatlan, amikor megérzi az erejét, és most ebben a stádiumban vagyunk, a választás napjáig pedig csak fokozódni fog ez. A magyar vidék fellázadt Orbánék ellen, pont azokon a részeken a legnagyobb a csalódás és a felháborodás, ahol a legerősebbek voltak. Azért, mert egy rablófeudalizmust építettek ki. Óva inteném a Fideszt minden őrültségtől, és nem azért, mert védeni szeretném őket, hanem mert a hazánkat szeretném védeni. Ha már nem tudtak tisztességesen kormányozni, és ha Orbán Viktor nem a legfeketébb betűkkel akar bekerülni a történelemkönyvekbe, akkor azt tanácsolom, hogy legalább tisztességesen fogadja el a vereséget, és adja át a kormányzást, ha eljön annak az ideje.

Csakhogy éppen a múlt héten történt valami, amiről nem hittük korábban, hogy megtörténhet: Szabó Bence százados feltűnése és borítása, vele együtt pedig az azóta sem cáfolt titkosszolgálati akció a Tisza Párt ellen. Ha erre gondol, akkor is fenntartja ezt az álláspontját?

Folyamatos határátlépésben van a Fidesz, ez tény és való. Ám ennek az Orbán gate-nek akad hozadéka, sőt eredménye is. Látszik ugyanis, hogy a rendvédelmi szerveknél dolgozók, akiknek jelentős többsége becsületes hazafi, nem fogják elviselni, hogy Orbánék megpuccsolják a köztársaságot vagy a magyar népet. Ők nem Orbán Viktorra esküdtek föl, hanem az Alaptörvényre és a magyar nép szolgálatára. Addig persze mindent megtesznek Orbánék, lopnak, csalnak, hazudnak, milliárdokat költenek választási a csalásra, már most osztogatás van, fenyegetés, szervezkedés. Láttuk A szavazat ára című filmben, hogy működik ez. Nem tudom elképzelni, hogy amikor április 12-én este vagy 13-án hajnalban ott a végeredmény, és az olyan, hogy már a külföldi szavazatok összeszámolása se módosíthat rajta, akkor Orbán ne adja át a hatalmat, vagy ne ismerje el a választás eredményét.

Ennek fényében látja-e azt, hogy a választás éjszakáján Orbán felhívja, és gratulál önnek?

Ez nem fog megtörténni. Ebben biztos vagyok.

Ha mégis megtenné, mit mondana neki?

Azt, hogy értjük a magyar nép döntését, és igyekszünk jobban csinálni, mint ők, nem az emberek feje fölött, nem az emberek ellen kormányozni hazánkat. Azt is elmondanám neki, hogy biztos, nem leszünk tökéletesek, de dolgozni fogunk a hazánk függetlenségéért, fejlődéséért. És megköszönném a gratulációt. De mondom újra, nem fog ilyen történni, Orbán biztosan nem hív majd fel. Ez is mutatja, miért buknak meg. Mert kiveszett belőlük az emberség, kiveszett belőlük a tisztelet, kiveszett belőlük a kapcsolat a valósággal.

És ön felhívná őt, ha esetleg gratulálnia kellene?

Szögezzük le, hogy a Tisza nem fog vereséget szenvedni, de ha esetleg a Fidesz nyerne, én felhívnám a miniszterelnököt.

Mit mondana neki?

Azt, hogy tudjuk, milyen körülmények között és milyen szabálytalanságok, csalások mellett győztek, mindezek ellenére próbálja meg sokkal jobban csinálni, mint eddig, próbáljon meg valóban a nép érdekében dolgozni a továbbiakban. Ilyesmit mondanék, de nem készülök erre, csak a hozzáállást szeretném jelezni, hogy ezért is győz majd a Tisza, és ezért jön hozzánk egyre több Fidesz-szavazó, ezért vagyunk napról napra többen, mert mi Magyarország emberséges és békés arcát képviseljük. Itt nem a magyar emberek állnak szemben a magyar emberekkel, és biztos vagyok benne, hogy a választás másnapján sokkal több derűs és mosolygós ember lesz az utcán, a Fidesz-szavazók között is. Erről is szólok majd a választás éjszakáján a beszédemben.

Szóval azt már meg is írta.

Nem, csak mondom, mert mindig a győztesnek, a felül lévőnek kell gesztusokat tenni a nemzet egysége érdekében.

Az utca nem opció?

Ugyan!

Akkor sem, ha több szavazatot kapnak, mégis kevesebb mandátumuk lesz? Azt el tudná fogadni?

Vannak jogorvoslati lehetőségek. Ha tudjuk a csalást bizonyítani, megyünk a bíróságra. Nyilván nem fogadjuk el, ha elcsalják a választást, balekok nem vagyunk. Nem tudjuk elfogadni a nyílt választási csalást.

Menjünk kicsit át Ukrajnára, végülis a másik oldalon ez a kampány fő témája. Mit gondol, a két ország közti viszonyt önmagában rendezné az, ha kormányváltás lenne Magyarországon?

Ukrajnával kapcsolatban is azt tudom elmondani, mint minden egyes szomszédos országgal. Jószomszédi viszonyra törekszünk, legyen ez Szlovákia, Ukrajna, Szerbia, Horvátország vagy épp Ausztria. De vannak kérdések, amelyeket rendezni kell. Ez a szlovákokkal nyilván a Benes-dekrétumok kérdése, illetve a börtönnel fenyegető jogszabálynak a visszavonása. Kárpátalján, Ukrajnában a nyelvi jogok, a kulturális jogok és úgy általában a magyar kisebbség helyzete a kérdés. Ha ezeket megbeszéltük, tudunk lépni előre.

Ez nem megy majd egyik napról a másikra. Viszont az ukrán pénzszállítóból elkobzott vagyont gyorsan vissza lehetne adni, már ha önök úgy gondolják, hogy azt jogtalanul foglalták le. Visszaadnák?

Blődség ez a kérdés. Csak a propaganda és a hazug kormány állításait ismerjük ebben az ügyben. Megnézünk majd mindent, ha odaérünk.

És ha kiderül, hogy illetéktelenül van a magyar hatóságnál az a pénz?

Nem akarok olyan témában nyilatkozni, amiről nem tudjuk a valóságot.

Ha Zelenszkij elhívja önt Kijevbe, elutazna, hogy átbeszéljék ezeket a dolgokat?

Az első három utamat tudom. Az első Varsó, a második Bécs, a harmadik Brüsszel. A negyedik egyébként lehet, hogy épp Kárpátalja lesz, ahol a leköszönő miniszterelnök 2015 óta nem járt, és nem találkozott az ott élő magyarokkal.

Onnan már nincs messze Kijev.

Nem Kijevről beszélek, hanem Kárpátaljáról.

Egy ország a kettő.

Jártam Kárpátalján két éve, és Kijevben is voltam a lebombázott gyerekkórházban. A kárpátaljaiak megérdemelnék, hogy végre egy magyar miniszterelnök az anyaország üzenetét elvigye nekik, és felajánlja a segítségét a helyszínen.

Utána meglátjuk, hogy alakulnak a dolgok, egyáltalán még Zelenszkijnek hívják-e az ukrán elnököt, vagy sem, hogy áll a békekötés, és a többi. Nem tudhatjuk azt sem, hogy két hónap múlva milyen lesz a nemzetközi helyzet.

Apropó Zelenszkij: mit gondol róla? Hős, báb, kalandor, reálpolitikus?

Ukrajna elnöke.

És ha Ukrajna elnöke megkérné, az elzárt gázcsapot megnyitná? Igen vagy nem?

Nincsenek olyan kérdések, amire csak igennel vagy nemmel lehet válaszolni. Számomra nincsenek. Azt se tudjuk, hogy mi van most elzárva.

Folyamatosan állítjuk le a gázt Magyarországról Ukrajna irányába.

Még egyszer mondom, hogy nem szeretnék ilyen kommunikációs játékokba belemenni. Ilyeneket a Fidesz folytat képzelt ellenségekkel. Energiapolitikában és szomszédságpolitikában is a magyar érdeket fogjuk képviselni. Én nem hiszek a zsarolásban, és abban sem, hogy Ukrajna megteheti, hogy adott esetben nem működteti a Barátság vezetéket. De hiszek abban, hogy meg lehet oldani a konfliktusokat, és hiszek abban, hogy minden szomszédos ország ebben érdekelt, mi is, hogy békében tudjunk egymás mellett élni. Már csak a magyar kisebbségek, a magyar testvéreink érdeke miatt is így fogunk eljárni, ez nem gázcsapokon múlik. Őszintén fogunk beszélni a nemzetközi partnereinkkel, de a magyar emberekkel is, a lényegről fogunk beszélni. Amit most látunk Orbánék részéről, az egy hatalomgyár, egy látványpékség, aminek semmi köze sincs a valódi politizáláshoz. Én teljesen másképp képzelem el a politikát, és ez látszani fog mindenhol. Most amúgy olyanról kérdez, ami a Tisza-kormány esetén lehet, már nem is lesz aktuális.

Az orbáni uniós vétózást feladja?

Semmit nem adunk fel, ami a magyar érdeket képviseli. Nem azért fogunk vétózni, hogy vétózzunk, hanem azért mert a magyar nemzeti érdeket képviseljük Strasbourgban, Brüsszelben, Moszkvában vagy épp Washingtonban.

Minden döntést ennek fényében hozunk meg. Ha a nemzeti érdek úgy kívánja, hogy a magyar miniszterelnök vétózzon, akkor vétózni fog. Jól tudom, hogy működik Brüsszel, dolgoztam ott diplomataként, tudom, milyen nehéz kompromisszumokat kötni, de diplomataként sem adtam fel soha a nemzeti érdeket, és miniszterelnökként sem fogom soha föladni. Megtalálom a módját, hogy ezt elfogadja Brüsszel, és hazahozhassuk a magyaroknak járó támogatásokat. Az Európai Unió egy 27 tagállamból álló közösség, ahol nem lehet folyamatosan vétózni, mert akkor nem lehet döntéseket hozni. Ott kell ülni az asztalnál, nem pedig kimenni kávézni, és megkérni egy magyarellenes szlovák politikust, hogy képviselje Magyarországot az Európai Tanácsban. Ott kell lenni, vállalni kell ezeket a küzdelmeket, meg kell találni a kompromisszumokat. Ebben hiszek.

És Oroszországgal milyen viszonyra törekedne az esetleges Tisza-kormány?

Pragmatikus, kölcsönös tiszteleten alapuló viszonyra. Amibe beletartozik, hogy nem avatkoznak bele a magyar belpolitikába.

Milyen miniszterelnöknek látja magát? Szokott gondolkodni azon, milyen kormányfő szeretne lenni?

Nekem és a politikai közösségünknek az a legfontosabb, hogy ez az ország fejlődjön, hogy szuverén, szabad, független, európai ország legyen. Két éve járom az országot, csak ma hat helyszínen leszünk, úgyhogy nincs is már nagyon hangom. Rengeteg emberrel fogtam kezet, néztem a szemébe, öleltek meg, kértek, meséltek megható, megrázó történeteket. Volt, hogy egy 100 éves ember tette ezt, volt, hogy egy ötéves kislány. Sose felejtem el ezeket a pillanatokat. Amikor leteszem az esküt, ezek mind eszembe jutnak majd. Nem értek mindenben egyet Antall Józseffel, de azzal a mondatával nagyon is, hogy én szolgálni szeretném a hazámat. Egészen addig szolgálni, amíg a nemzetnek haszna van belőle. Tenni, amíg tudom.

Abban a pillanatban félreállok, amint valaki ezt jobban csinálja. Csodaszép dolog magyarnak lenni, és felemelő lehet Magyarországot vezetni, miközben óriási felelősség is. Látom ezt az elvárást, a hitet, a reményt a magyar vidéken, a legkisebb településen is, amelynek meg kell tudni felelni. Hiszen, ha nagy az elvárás, mint az volt a rendszerváltás vagy az uniós csatlakozás után, akkor az emberek utána könnyen tudnak csalódni. Nem szeretném, ha hozzánk ilyen csalódás kötődne. Ezért is mondom, ha valaki közpénzt emel el a Tisza alatt, akkor velem találja szembe magát, mert nem hagyom, hogy ezt a reményt, ennek a rengeteg embernek a munkáját és a hitét valaki lerombolja. Nem leszünk tökéletesek, én is ember vagyok, és biztos, hogy már eddig is nagyon sokat hibáztam, fogok is még hibázni, tehát ha erre irányult a kérdése, be fogom vallani a hibáimat, elismerem azokat, és igyekszem tanulni belőlük. Egy emberi miniszterelnök szeretnék lenni.

Mondják azt, hogy Magyar Péter populista. Talán van jó értelemben vett populista is, amikor tényleg meg akarsz felelni az embereknek, ha kapcsolatban akarsz maradni az emberekkel. Olyan miniszterelnök szeretnék lenni, amilyen én vagyok: önazonos, őszinte. Szeretném azt is megélni, hogy ne csak az olimpiai játékokon vagy a foci válogatott sikerekor legyen egységes a nemzet, amikor elénekeljük a magyar himnuszt. Egyesíteni szeretném az országot. Olyan országban szeretném ünnepelni a 70. évfordulóját október 23-nak, ahol egy sokkal egységesebb és egymásban az embert látó nemzet leszünk, határon innen és túl.

Tenne-e gesztusokat a Fidesz felé? Tudjuk, hogy a Budapest-Belgrád gyorsvasút átadása csúszni fog, lehet, hogy a Tisza-kormány alatt adják majd át. Ha ez így történik, meghívja-e az átadóra Lázár Jánost?

Nem hiszem, hogy ilyen álságos gesztusokra van szüksége a magyar politikának.

Akkor milyen gesztusokra van szükség?

A maffiával szemben nem kell gesztusokat tenni. Ez a hatalom, ami ma van, ez egy szervezett bűnözői csoport, annak minden politikai és gazdasági ágában. Miért kéne gesztusokat tenni?

A Fidesz milliós nagyságrendben fog képviselni embereket a parlamentben, akkor is, ha esetleg ellenzékben lesz.

Senki politikai jogait nem akarom korlátozni, de nem szeretnék gesztusokat tenni egy maffia felé.

Azt el tudja elképzelni, hogy egy konszolidált, parlamenti demokráciában jellemző viszonyt alakítson ki a Fidesszel, a párt akár jelenlegi vezetőjével? Hogy nemzeti ügyekben, ilyen-olyan törvényekben egyeztessenek adott esetben?

Válasszuk ketté a dolgot. Egyrészt azt tudom mondani, hogy létre fogjuk hozni a Nemzeti Vagyonvisszaszerzési és Védelmi Hivatalt. Lázár Jánosról és még sok fideszes politikusról nekem ez jut eszembe. Van kivétel, persze.

Gulyás Gergely kivétel?

Gulyás Gergely valószínűleg nem gazdagodott meg, ő nem lopott el annyi pénzt, de a körülötte lévők igen. Hogyha az MCC-re gondolok, ha a Librire gondolok, ha a Mol-részvényekre gondolok, ha a körülötte legyeskedőkre gondolok, akkor azt már sajnos nem mondhatom el, hogy Gulyás Gergely nem vett részt ezekben a döntésekben, mert ugyanúgy jóváhagyta a titkosszolgálati megfigyelést, a Magyar Nemzeti Bank kirablásáról is tudott, az ország lezüllesztéséről.

Nincs elszámolnivalóm Gulyás Gergellyel. Ő a gyermekem keresztapja, de vállalhatatlan dolgokat mond rólam, amire szerintem nincs szükség, én soha nem mondok róla ilyen dolgokat, a személyes életét soha nem kommentálom. Lehet, hogy ő korábban egy emberarcú fideszes volt, mint ahogy ezt a pózt Navracsics Tibor is el akarta adni, de ma már nem mondhatja senki a Fidesz politikusai közül, hogy nem egy maffiát képvisel.

De a fentiek mellett az is fontos, hogy vannak nemzeti ügyek, amelyekben konszenzusra törekszünk, és nemzeti minimumok, amelyeket tiszteletben fogunk tartani. Én nem fogom senkinek a politikai jogait csorbítani. Nem fogjuk kívül tartani őket a közmédián, nem fogjuk rájuk küldeni a titkosszolgálatokat. Egyébként minél többet szerepelnek majd a tisztességesen, pártatlanul működő új közmédiában a fideszesek, nekünk annál jobb: égessék csak magukat, mert el vannak szokva a vitahelyzettől, meg a valódi kérdésektől.

Értem, de ebből nekem azért úgy tűnik, hogy mégsem tudja ezt a párbeszédet elképzelni.

Én magam fogom védeni az ellenzék jogait. Nem a Fidesz felé teszek majd gesztusokat, hanem azokat a honfitársaimat tartom majd tiszteletben, akik a Fideszre szavaznak: feléjük tennék gesztust. Ha valaki megválasztott képviselő, és nincs vád alatt, nincs elítélve, nincs őrizetben, akkor vannak politikai jogai.

El tudja-e képzelni, hogy Orbánnal leül, és politikai kérdésről egyeztet?

Azt tudom elképzelni, és arra készülünk, hogy kiemelt nemzeti kérdésekben, döntések előtt egyeztessen a Tisza Párt miniszterelnöke, akár a frakcióvezetője más politikussal, akár a többi ellenzéki párttal.

Nincs kizárva tehát ilyen egyeztetés.

Természetesen nincs. Kell egyeztetni. De ez nem azt jelenti, hogy jó barátok leszünk, és azt sem jelenti, hogy mosolyogni fogunk egymásra. Azért kell egyeztetni, mert jelentős létszámú embert képviselnek majd. Ismét elmondom: mi nem leszünk Fidesz 2. Meg fog történni a felelősségre vonás és az igazságszolgáltatás. De a magyarok által megválasztott képviselőket politikai értelemben tisztelni fogjuk. Kétharmados felhatalmazással is. Akadnak, nem is kevesen, akik azt mondják, hogy a Fideszt be kellene tiltani. Én nem hiszek ebben, ezek kommunista módszerek. Egyébként is: magától szét fog esni a Fidesz.

Van arra esély, hogyha olyan állapotban van a költségvetés, akkor azokat az adómentességeket, amelyeket a kormány egyelőre részlegesen vezetett be, például az anyákét, mégsem tartja meg és terjeszti ki a Tisza-kormány a következő évtől?

Szó sincs erről. Ha túl leszünk az átadás-átvételen, meglátjuk, milyen állapotban van a költségvetés, milyen nemzetközi kötelezettségvállalásaink vannak, milyen titkos szerződések, milyen titkos kormánydöntések vannak, milyen záradékokkal, hogyan árusították ki a hazánkat. Utána hozzuk meg a döntéseket, és részletesen elmondjuk majd, milyen állapotban van Magyarország, legyen szó egészségügyről, gazdaságról vagy bármi másról. Mi nem fogunk visszafele mutogatni, nem fogunk gyurcsányozni, orbánozni húsz éven át. Ami jó, azt megtartjuk. Ha nem lopnak el három-ötezer milliárdot évente a költségvetésből, ha itt vannak az uniós források, ha beindul a gazdaság, ha van egy kiszámítható gazdaságpolitika és stabil költségvetés, akkor képesek leszünk finanszírozni ezeket a kiadásokat. Bevezetjük a milliárdosok vagyonadóját, így meg tudjuk valósítani a Tisza Párt vállalásait, csökkentjük az adókat és az áfát, emeljük a nyugdíjakat, bővítjük a családtámogatásokat, iskolakezdési támogatást adunk 700 ezer rászoruló gyermeknek. Nincs lehetetlen, csak tehetetlen, láttam én már nehéz helyzetben lévő magyar gazdaságot, és utána felívelő korszak következik. Most is ez jön.

Nem leszünk tökéletesek, de van egy mindenki által megismerhető és számonkérhető programunk, beszámolunk félévente, hogy állunk a végrehajtással. Hiszek abban, hogy ezzel a programmal Magyarországot fel lehet emelni, és egy fejlődő pályára lehet állítani. Hiszek abban, hogy a hazánk lehet működő és emberséges ország, ahol mindenki jobban fog élni, ahová tömegével térnek majd haza a most külföldön élő magyar fiatalok, és ahol megszületnek a vágyott gyerekek is.

Mennie kell, de három gyors kérdés a végére. Van-e különbség Matolcsy Ádám, Tiborcz István és Mészáros Lőrinc közt?

Mindannyian első, kiemelt ügyfelei lesznek a Nemzeti Vagyonvisszaszerzési és Védelmi Hivatalnak.

Lesz-e alku a Fidesszel? Beáldozott kishalak azért, hogy a nagyhalak megússzák?

Nem.

2010-ig lehetett mondani, hogy Magyarország egy jól-rosszul működő liberális demokrácia, az utána lévő időszakot Orbán Viktor illiberális demokráciának titulálta. 2026-tól, hogyha Tisza alakít kormányt, milyen demokrácia lesz Magyarországon?

Demokrácia lesz.

Jelző nélkül?

Igen. Nem szeretem az olyan jelzőket, hogy népi demokrácia, de az illiberális demokráciát sem. Ezek inkább fosztóképzők. Nincs ilyen meg olyan demokrácia, abból egyfajta van, még ha ez nehezen is megfogható. Semmilyen jelzőt nem szeretnék, mi magunk nem is aggatunk majd rá.

A demokrácia szép szó, nem?

The post Magyar Péter: Matolcsy, Mészáros és Tiborcz az első, kiemelt ügyfelei lesznek a vagyonvisszaszerzési hivatalnak first appeared on 24.hu.

Tovább az erdeti cikkre:: 24.hu